Сергей Никитин. Сергей Никитин. Александр Мансуров. Наташа Джорджевич. Мария Ерохина. Сергей Никитин. Инна Пакина. Мария Ерохина. Мария Ерохина. Сергей Никитин
Сергей Никитин
Ольга, когда я в 80-х пришёл работать в роддом, нестыковки резуса с желтухой уже были настолько очевидны, что большинство ЗПК делались именно по групповой якобы-несовместимости. Такие ЗПК и я, по-первости, делал, пока не освоился и не разобрался в их абсурдности. И после 1991-го уже не делал, удивляясь огромным количествам у некоторых коллег (разумеется, на конференциях я поднимал этот вопрос, но всегда натыкался на стену равнодушного игнора в ответ).
Сергей Никитин
Александр, информации, конечно, маловато (хотя бы динамика гемоглобина могла бы помочь лучше понять), но если эти данные точны, то ЗПК здесь – типичная гипердиагностика, никаких показаний не видно.
К сожалению, велика вероятность, что у ребёнка будут несколько месяцев какие-то анемические проблемы – столь грубое вмешательство редко проходит бесследно. Если мама кормит грудью, маму надо очень тщательно кормить (жирная рыба, печень трески, яичный желток, икра, должны быть регулярно в питании).
Для анализа акушерской ситуации совсем мало информации, но, по опыту множества других случаев, родовозбуждение бывает изредка показано лишь при тяжёлом гестозе. Ваш билирубин, вроде бы полностью эту необходимость исключает...
Абсолютно нет причин волноваться за ваших будущих детей. Как раз роды с акушеркой, понимающих свою роль в этом вопросе (это мы выше подробно разобрали) были бы оптимальны – меньше риск лишних действий, а времени, если ситуация разрешимая, всегда достаточно, чтобы принять нужные решения и поехать туда, где лучше помогут.
Впрочем, до сих пор, кроме столь же противоречивых случаев, как у вас, мне так и не довелось увидеть реальный " резус-конфликт" – либо чепуха, либо (если рулить ситуацию с пониманием дела) всё заканчивается без проблем. При этом, я допускаю, что какая-то проблема здесь может казуистически редко сложиться, однако, теория резус-конфликта её явно не объясняет, т. к. по этой теории ГБН по резусу должны случаться в десятки-сотни раз чаще, чем случаются в реальности – что-то здесь другое, если даже и есть...
Александр Мансуров
Сергей, Спасибо за ответ. Выслал в личку выписку из больницы. Как мне объяснил врач показанием к ЗПК явился рост билирубина. Гемоглобин не падал, а только рос и сейчас в норме. Показанием к родовозбуждению явился резкий рост титра антител. Врач сказал что ребенок начал страдать от антител. Да, еще вопрос почему ребенок, все-таки родился с анемией? Значит антитела все-таки начали разрушать гемоглобин? Спасибо!
Мне нравится
5 окт 2015 в 17: 31|Это спам|Ответить
|
| Александр Мансуров
Сергей, выкладываю показатели крови в динамике.
Мне нравится
5 окт 2015 в 17: 34|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Александр, видите – какая важная информация была " в тени", а вы всё о билирубине... Никакой билирубиноэмии у ребёнка не было. А в чём была причина этой анемии (она, безусловно, присутствует) – надо было бы и разбираться. Одним из методов лечения выраженной (или прогрессирующей) анемии является переливание крови. Но, в данном случае, если даже переливание, то зачем заменное? К слову, я такой анемии у новорождённых не встречал – это, однозначно, нефизиологическое состояние. Но, опять же, этот анализ и анализ на антитела не показывают нам причинно-следственную стрелочку – были ли эти антитела причиной такого низкого гемоглобина и эритроцитов или что-то другое виновато? Если были (возможно! ), то почему у сотен других детей этой анемии не было? Подозреваю, что пока никто на этот вопрос ответить не может. Поэтому действовать надо по ситуации – что доктора здесь и сделали! Можно спорить – просто надо было кровь перелить, или заменное делать. Но то, что у вашего ребёнка проблема с красной кровью была – спору не подлежит. Вот и всё, что можно сказать post factum, зная обрывки информации...
|
Наташа Джорджевич
Я живу в финляндии и здесь совсем по другому делают. На 30 недели по анализу крови мамы узнают резус-фактор ребенка и если он положительный, то колют иммуноглобулин в целях профилактики. Но как мне сама медсестра сказала, что резус-конфликт это оооооочень редкая вещь и за всю свою 30-летнюю практику она с таким не встречалась
Мне нравится
10 окт 2015 в 3: 11|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Александр, оба дополнительных фактора для этой ситуации мало полезны: 1. Кровопотеря не критичная, к тому же, судя по тому, что КС было плановым, кровопотеря должна была случиться уже после рождения ребёнка. 2. Видимо, речь идёт о субапоневротическом кровоизлиянии, т. е. под апоневроз (сухожилие лобно-затылочной мышцы). С трудом представляю себе размер этого кровоизлияния, чтобы оно могло вызвать заметную анемию, но анемия-то у ребёнка реальная... Тут что-то не так – не складывается внятной картинки...
|
Мария Ерохина
Сергей, добрый день! Подскажите пожалуйста, как быть, если выявили титры антител 1: 256, это 3- я беременность, до этого антител не было. Срок 30 недель. Дали направление в стационар. Более подробное обследование только через неделю. я так понимаю, что сейчас смысла нет ложиться в больницу. А вообще, насколько это может быть серьёзно и какие стоит предпринимать меры?
Мне нравится
15 мар 2016 в 18: 45|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Мария, вам надо всю эту тему перечитать. Там неоднократно я писал, что ни разу не встретил связи любых титров, в любых беременностях с настоящим резус-конфликтом. Но я всегда готов к этой встрече – работая в роддоме, занимался диагностикой РОДИВШЕГОСЯ ребёнка (и был готов сделать ЗПК, слава Богу, не потребовалось), а сейчас предлагаю " подстилать соломку", о чём выше подробно написано.
Мне нравится
16 мар 2016 в 2: 15|Это спам|Ответить
|
| Мария Ерохина
Сергей, я правильно понимаю, что эта " соломка" идет на момент рождения малыша? А в процессе беременности, если УЗИ не выявит отклонений, предпринимать ничего не нужно?
Мне нравится
16 мар 2016 в 11: 14|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Мария, да, во время беременности крайне осторожной надо быть. Большинство " находок" УЗИ надо перепроверять – фантазии у фотографов хватает... Визит к Стыгару или Воеводину (т. е. специалистам высшего уровня, которые не болтают лишнего и практически не ошибаются), как правило, отсеивает глупости. Только если приходите к независимому эксперту, не вываливайте на него свои страхи и чужие вердикты. Сначала сделайте вид, что " он у вас первый", а уж потом, когда получите заключение, обсуждайте совпадения или несовпадения... Удачи вам!
| Сергей Никитин
Мария, вас никто насильно в роддом не положит. И дипиридамол (явно для " шоб было" назначенный) насильно никто не даст. Поэтому всё упирается в то, чтобы вы сами вовремя оказались там. Но это и на месте нетривиальая мидвайверская задача, а я далеко и даже не акушерка. Про ЗПК разговор начнётся после рождения – когда будет понятно что с ребёнком, какая динамика и т. п. Для этого надо малыша просто родить. Мой совет: рожать в роддоме, постаравшись раньше времени не нарываться на манипуляции. В любых родах может КС понадобиться, но не для успокоения, а по показаниям. Поэтому тут надо внимательно и аккуратно следить за развитием ситуации. Конечно, с толковой акушеркой вам было бы это проще... Это очень общий и бестолковый совет. Но в условиях такого дефицита информации, больше от меня ждать не приходится...
Сергей Никитин
Обсуждения нужны, чтобы уменьшать количество противоречивых знаний и чтобы искать доказательства (или опровержения). Ваша методика не даёт доказательств и никак не разрешает противоречия с обсуждаемыми здесь гипотезами. В силу редкости того, что называется " резус-конфликтом", вы утверждаете, что именно медитация делает его таким редким. Ну... примерно с тем же успехом можно предупреждать рождение сиамских близнецов — результат будет налицо А если совсем серьёзно, неудачный объект вы выбрали для приложения методики. Жаль, если это для вас неочевидно...
Мне нравится
27 мар 2016 в 20: 25|Это спам|Ответить
|
| Евгения Игошина
Сергей, Совершенно не это я говорю! Я говорю БЕРЕМЕННАЯ ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СПОКОЙНА!!! Все, что ее успокаивает - БЛАГО!! Я сама целых 2 недели проработала психологом в ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОЙ ЖК. Там даже была сауна для беременных. И после первого собрания персонала и моих слов БЕРЕМЕННУЮ НЕЛЬЗЯ ПУГАТЬ вылетела оттуда, как не выдержавшая испытательного срока! Мне заявили " Не напугаешь она лечиться не будет! " Я готовила к родам с 1985 по 1999 год, и не было ни одного! случая резус конфликта! И тольно одна желтушка, которая сама прошла. Потом до 2004 г. жила в Израиле, сейчас специально не занимаюсь именно подготовкой к родам, но беременные обращаются часто. Так же не встречалась с резус конфликтом. Но все же, если женщину успокоит проверка на антитела - пусть делает. Вы же сами говорите, что окончательной ясности нет!
|
Инна Пакина
У меня вот гематома была в 11 недель и кровотечение, в больнице вкололи этот иммуноглобулин, и уж не знаю, так совпало или что, но после него мое состояние ухудшилось в разы, кровотечения стали каждый день. Вот теперь репу чешу, гинеколухи хотят в 28 опять колоть, а я раздумываю. На форуме А. Котока есть перевод с немецкого побочных эффектов (или без перевода, на немецком, я забыла) и они меня впечатлили. Тоже кажется, что 10 тысяч за ампулу очень выгодно чиновникам покупать и народ пугать.
Мне нравится
27 апр 2016 в 23: 41|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Инна, этот препарат – " кусочек" крови нескольких людей-доноров. Вам просто вводят в организм немножко чужой крови. Если это действие осмысленное, можно согласиться с рисками (как мы соглашаемся с ними, спасая жизнь умирающего от острой кровопотери). Но в случае с вашим отрицательным резусом... См. выше, одним словом.
|
Мария Ерохина
Сергей, ещё раз к вам обращаюсь. Мы сейчас в роддоме, все было нормально, но сегодня резко подскачил билирубин до 410. Назначили ЗПК. Вот жду начала... Мои антителла повысились до 512 и начали вызывать роды на 39-й неделе. Вот не знаю, на сколько это редкий случай, но тут говорят, что каждый день... Думала нас это минует, но увы... Скажите, для ЗПК показания билирубин выше 400 и высокие титры матери? Или же ещё что-то?
Мне нравится
15 мая 2016 в 22: 17|Это спам|Ответить
|
| Марина Козырева
Мария, сколько дней малышу?
Мне нравится
15 мая 2016 в 22: 26|Это спам|Ответить
|
| Мария Ерохина
3 дня
Мне нравится
15 мая 2016 в 22: 27|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Мария, то, что у них это " каждый день" – очень большие вызывает сомнения. Но, к сожалению, я ведь никак не контролирую эту ситуацию. Я даже не знаю возраста ребёнка – он настолько важен, что его здесь надо измерять в часах, а вы никак не пишете. И это тоже вызывает сомнения – вас как-то странно и непрофессионально информируют. Ведь важен не столько уровень билирубина, сколько " почасовой прирост", вы о нём не пишете – а это может быть показанием, а не сами 410 мкмоль/л. Но я, опять же, не знаю – как измеряли этот билирубин? Потому что это тоже делают по-разному (и иногда ошибочно). Вы даже не пишете билирубин пуповинной крови, хотя не могли же вы его не знать! Пуповинный билирубин, возраст в часах и 410 – вот уже можно грубо оценить ситуацию. Однако, есть лишь треть информации!
|
Мария Ерохина
Сергей, нам в 24 часа будет ровно 3 суток. Пуповинный билирубин не помню, что-то в пределах нормы, через 5 часов он вырос, но тоже меньше 100. Вчера был 120, сегодня утром 290 и после обеда 410.
Мне нравится
15 мая 2016 в 23: 43|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Мария, а как измеряют? Берут из вены? Или из пальца? Или прибор какой-нибудь прикладывают к коже? И как выглядит ребёнок? Желтуха сильная? Как себя ведёт?
Мне нравится
15 мая 2016 в 23: 46|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Мария, ещё важна динамика гемоглобина и гематокрита – гемолитической болезни ведь не может быть без гемолиза (разрушения эритроцитов)! И опять вам ничего про это не сказали? Или вы не сочли это важным?
Мне нравится
15 мая 2016 в 23: 54|Это спам|Ответить
|
| Мария Ерохина
Сергей, из вены брали каждое утро, около 5 утра. Ребёнок с утра стал оранжевым. Мы с первого дня лежали под лампой, но не постоянно, это было под моим контролем. Он был со мной в одной палате, я кормила его грудью, хоть и не разрешали и периодически ложила под лампу. Ближеик обеду поставили капельницу и уже он лежал, но все время плакал, искал грудь и успокаивался только когда я его брала. Стал сильно желтым. За все время потерял 300гр веса. Потом его забрали на анализ, принесли с перевязаными ручками и он уже спокойно спал. Но открывал рот, когда я его поила. Теперь у них лежит в боксе также тихо, только дышит, что с ним сделали?!
|
Сергей Никитин
Мария, всё, что вы сейчас уточнили, говорит о том, что у ребёнка реально есть серьёзная проблема. Вот только непонятно – откуда? Почему столь поздний взлёт желтухи? (реальной желтухи, т. к. ваша оценка совпадает с ростом биохимии, да и метод правильный) На эти вопросы я ответа не знаю. Здесь ещё много нюансов и по кормёжке, и по купанию (особенно, на фоне фототерапии), но самые грубые ляпы в этом не спровоцируют именно желтуху... ЗПК, если есть реальная опасность гипербилирубинемии, метод показанный и спасающий.
Мне нравится
вчера в 0: 43|Это спам|Ответить
|
| Мария Ерохина
Сергей, со мной в один день рожала девочка, с такими же титрами, ребенок сразу стал оранжевым и ему сделали ЗПК, теперь уже нормальный цвет и билирубин. А я до последнего надеялась, что нас это не коснется и хотела на сегодня выписываться под расписку, но увы... ((( Очень надеюсь, что всё будет хорошо!
Мне нравится
вчера в 0: 53|Это спам|Ответить
|
| Сергей Никитин
Мария, это и удивительно! Тот ребёнок хотя бы сразу стал оранжевым – хоть и кривая теория, но она именно это предполагает! А ваша пауза на двое суток – что она означает? Я уже не говорю о том, что видел титры и в десять раз более высокие, да только вообще не пожелтели те дети – некоторые уже сами родителями стали. Желаю вам без потерь выбраться из этой непростой ситуации! Уверен, что ЗПК там делать умеют хорошо, раз у них такая практика большая...
|
|