NS]: Уже слишком поздно для перехода к устойчивому образу жизни?

[NS]: Вы проводили исследования того, как люди меняют свое поведение. Извлекли ли Вы какие-то уроки, которые могут быть полезны для молодых активистов-экологов? Подрастающее поколение дает Вам надежду? Могут ли движения вроде «Fridays for Future» изменить ситуацию?

[ДМ]: Я — старый активист, мне уже 80 лет. Не думаю, что могу представить себя на месте кого-то, кто только начинает жить, у кого впереди еще 60 или 70 лет. Тем не менее, могу предложить несколько советов. Во-первых, учитывать, что людьми движет множество факторов: различные привязанности, стремление к богатству, славе, власти. Если вы хотите, чтобы кто-то изменился, нужно понять, что движет людьми, и продемонстрировать, что рекомендуемые вами изменения будут служить их интересам. Проще убеждать тех, кто умеет думать не только о себе и своих близких, но и о других людях, и кого интересуют не только сиюминутные вопросы, но и отдаленное будущее. Но, так или иначе, надо учитывать личные интересы и чаяния людей. Едва ли вам попадется человек, который будет готов все бросить и делать то, что вы предлагаете, только потому, что вам это кажется дельной идеей.

Во-вторых, как бы ни развивались события в последующие десятилетия, всегда есть возможность что-то предпринять. Какие-то действия могут улучшить ситуацию, какие-то ее только осложнят. Мне кажется, надо всегда стремиться, чтобы мир стал лучше. Это правильно с этической точки зрения, и одновременно это более эффективный и прагматичный подход. Никто из нас не знает, с чем предстоит столкнуться в жизни. Но преодолеть сложности всегда проще, если у вас хорошие отношения с соседями, есть друзья, близкие люди, выстроено много социальных связей. Это способ взаимно поддержать друг друга, ощутить полноту жизни, иногда это источник плодотворных идей.

Что же касается движений вроде «Fridays for Future»… Вероятно, они могут как-то повлиять на ситуацию. Но иногда картина мне видится так: группа молодых людей стоит на железнодорожных путях и спорит о том, как улучшить свое будущее, тем временем на них на огромной скорости несется поезд. Даже если они достигнут согласия, это не остановит поезд и не позволит избежать катастрофических последствий. Вот так и с изменением климата. Мы уже выбросили в атмосферу столько парниковых газов, что этого достаточно для серьезного изменение климата на века. Когда в истории Земли в последний раз была такая концентрация CO₂ в атмосфере, уровень моря был на 20 м выше, чем сейчас. Никакие молодежные движения с плакатами не избавят нас от углекислого газа.

[NS]: Вы предостерегали от западного образа жизни на протяжении 50 лет, но при этом сами путешествовали на дальние расстояния на самолетах, делали сотни перелетов. Что Вы думаете о понятии «достаточности» как основополагающем принципе правильного образа жизни?

[ДМ]: Вы отметили противоречие, и я его признаю. Не знаю, сколько именно CO₂ я внес в атмосферу своими полетами по всему свету, но его количество действительно было бы меньше, оставайся я дома. Но простых решений не существует. Даже для этого интервью мы расходуем электричество, а при его выработке в атмосферу выбрасывается углекислый газ, так что на каждом этапе нужно сопоставлять затраты и пользу. У меня есть друзья, которые не летают на самолетах, не имеют машин и ездят только на велосипедах. Я их уважаю и не пытаюсь переубедить. Но я не применяю их подход.

Что же касается понятия «достаточности»… Люди могут меняться двумя путями: социальным и биологическим. Фундаментальные генетические изменения для нашего вида требуют порядка 3 000 или 4 000 лет. Примерно столько времени нужно, чтобы какая-нибудь полезная мутация закрепилась в популяции. Социальная адаптация может (по крайней мере, теоретически) происходить быстрее, поэтому вопрос в том, как изменить нашу социальную систему, чтобы она больше соответствовала реальности? В теории это возможно. Реализуемо ли на практике? Не уверен.

Основная проблема в том, что нынешняя система слишком хорошо обслуживает интересы многих людей. Многим она дает богатство и политическую власть. И если кто-то другой предложит изменение, то люди, облеченные властью, будут ему противодействовать. В разные моменты истории такое случалось не раз. Так что о перспективах изменения общества стоит интересоваться не у представителя естественных наук вроде меня, а у социологов и политологов. В прошлом часто происходили быстрые изменения, но это бывало в периоды кризисов, а не во времена мира и процветания. По мере нарастания кризисной ситуации мы увидим, какие изменения станут возможны.

NS]: Уже слишком поздно для перехода к устойчивому образу жизни?

[ДМ]: Все зависит от того, что мы подразумеваем под «устойчивостью». Политики используют это понятие в том смысле, что при «устойчивом развитии» бедные каким-то образом станут получать больше. Но при этом не предполагается, что богатые должны поступиться своей долей. Такая трактовка политически привлекательна, но совершенно не соотносится с физическими условиями на нашей планете.

Если фокусироваться на социальных ожиданиях людей, но при этом игнорировать физические реалии, ничего путного не выйдет. Через две-три тысячи лет на этой планете все еще будут люди, но они будут жить не так, как мы сейчас. Хотя при этом они все равно будут вставать по утрам, кормить детей, ходить на работу и беспокоиться о своем здоровье. На днях я разговаривал с другом на эту тему, он был огорчен и настаивал, что мы должны спасти планету! А я ему ответил, что планета сама себя спасет. Так уже бывало в прошлом, и так же будет в будущем. На это может уйти миллион лет, но планета от этого не исчезнет. Что нам нужно спасти (или мы думаем, что хотим спасти) — так это наша цивилизация. Существенная разница, не находите?

⇐ Предыдущая 1 2 345 Следующая ⇒