Фальшивая искренность. В теме 32 сообщения
Фальшивая искренность
Наталья Валюкевич
В теме 32 сообщения
Online
| Наталья Валюкевич
Что такое фальшивая искренность?
29 апр 2012 в 12:56|Редактировать|Это спам|Ответить
|
| Антон Труханов
Собралась группа людей, один из них начал рассказывать о своих проблемах, его выслушали. Затем второй рассказал о своих проблемах. А третий решил - что то же расскажет но неправду, просто что-бы поддержать разговор. По моему так.
29 апр 2012 в 14:41|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
А как вы определяте, что те люди, которые без обмана рассказали о своих проблемах были именно при этом искренние? Не честные, не откровенные, а именно искренние?
29 апр 2012 в 15:16|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Антон Труханов
а это определят те самые люди которые и рассказывали истории, почему кто-то должен определять искренность другого?
29 апр 2012 в 21:51|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Сергей Путинцев
Да, кстати - а кого, кроме самих людей должно волновать, врут они или нет. Их проблемы. Если это почувствуется - им скажут об этом. если нет - сами себя обманут.
29 апр 2012 в 23:12|Редактировать|Удалить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Я думаю все-таки кого-то должно волновать. Если кто-то взялся научить людей искренности, а не игре в искренность. Ну или помочь научиться, способствовать... руководить
29 апр 2012 в 23:18|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Дмитрий Мартынов
В ТОМ И ШТУКА -ЧТО ОН САМ ОТВЕТИТ СЕБЕ О СВОЕЙ ИСКРЕННОСТИ
29 апр 2012 в 23:23|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
А как насчет великолепнейшей способности человека обманывать самого себя?
29 апр 2012 в 23:26|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Ну так продолжим... Люди в группе честно и откровенно рассказывают о своих недостатках. Это искренность? Какой мотив у этих людей? Стать искренними? Вы действительно так думаете? Что кто-то хочет быть искренним? Вопрос ЗАЧЕМ? Они хотят КАЗАТЬСЯ быть искренними. И это в конце концов им удается. И мы пришли к такому вопросу как СТРАХ.
30 апр 2012 в 21:23|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Думаете страшно быть искренним? На самом деле страшно показаться неискренним после того, как научился казаться искренним. Страшно становиться лучше, потому что кто-то может ПОДУМАТЬ, что вы это делаете неискренне. И ужасно, почти невозможно страшно быть лучше того, кто является авторитетом.
30 апр 2012 в 21:25|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Дмитрий Мартынов
8:57
8:57
1 мая 2012 в 18:13|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Так вот насчет того, чтобы быть искренним. Для этого необходим стыд. Надо его откуда-то отрыть, из глубокой, глубокой и давно забытой ямы. Чтобы когда занимаешься показухой было стыдно перед Создателем. Чтобы когда гневаешься было стыдно, чтобы когда страшно, было стыдно, что в этом проявляется твое неверие в Него. Чтобы когда обижаешь своих близких было до слез, до физической боли стыдно перед тем, кто на тебя смотрит.
1 мая 2012 в 22:19|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
И только после этого возможно покаяние - Тауба.
1 мая 2012 в 22:34|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Владимир Велич
Да. Димон.. нелёгкая это работа: тащить бегемота с болота.. :) Но я тебя хочу поддержать, т.к. тема искренности важная и для меня. Всегда мечтал об искренних отношениях и, как минимум, стремился к ним... Иногда получалось. Но не долго. Ну как это часто бывает со многими вещами :) Почитал что пишет Наташа... Действительно, каша.. Стыд... Зачем??? Может давайте чувство вины ещё как рычаг задействуем? Зачморим этот эгогизм, а потом новую жизнь построим. Супер! Фальшивая искренность - звучит изначально шизофренично. Как у БГ: минус на минус не всегда даёт плюс.. Если человек неискренний, то он может играть что угодно, не только искренность, но и другие добродетели. Видишь ли, женщинам труднее увидеть глобально, постоянно к земле тянет, к материи...
2 мая 2012 в 10:01|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Извините, что непонятно :)))) Попытаюсь еще раз. Искренность, это когда поступки соответствуют внутреннему состоянию. Когда человек делает что-то хорошее, например помогает другому человеку, он чаще всего это делает не полностью искренне. Не просто из чистого желания помочь. При этом он еще хочет допустим чтобы его похвалили, подумали какой он хороший. Это называется показуха. И для того чтобы от этой показухи избавиться и нужен стыд. Стыд помогает делать хорошие поступки искренне.
2 мая 2012 в 11:26|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Потому что не испытывая стыд перед Создателем и стремясь сделать поступки искренними, мы будем поступать похуже, чтобы это соответствовало нашему внутреннему состоянию. Вообще реально непонятно пишу?
2 мая 2012 в 11:33|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Владимир Велич
Наташа, пишешь понятно. Но стыд, как и чувство вины я считаю неконструктивным качеством, которое блокирует действия. Гораздо конструктивнее - ошибка. Человек имеет право на ошибки и на их исправление. Ему легче простить себя и других людей в этом случае. Он понимает, что за ошибки придётся платить, т.е. отвечает за них, но так же понимает, что без них невозможно и старается их не повторять, если получится. Но иногда надо 2 и 3 раз на грабли наступить.. Мотив поступать лучше должен идти изнутри человека а не от того, что его осудят окружающие (или похвалят) или стыдно перед Богом, а от желания приблизться к Богу стать более подобным Ему. В этом и есть искренность на мой взгляд.
2 мая 2012 в 13:03|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Владимир, "...Вторая причина - влияние психоанализа на общественное сознание, и в особенности учения о подавлении и торможении. Что бы эти учения на самом деле ни значили, они внушают большинству людей идею, что чувство стыда - вещь опасная и вредная. Мы трудимся над преодолением этого чувства самоустранения, этого желания скрыть, которым либо сама природа, либо традиция почти всего человечества сопроводила трусость, развращенность, лживость и завистливость. Нас убеждают "вытащить все на поверхность", не ради самоуничижения, а на том основании, что все это вполне естественно, и стыдиться здесь нечего. Но если только христианство не является полным заблуждением, наше самовосприятие в моменты стыда должно быть единственно верным, и даже языческое общество обычно признавало "бесстыдство" пределом душевного падения. В попытке истребить стыд мы разрушили один из бастионов человеческого духа, безумно ликуя по этому поводу, как ликовали троянцы, когда они разрушили свои стены и втащили деревянного коня в Трою. Я не знаю, что еще можно предпринять, кроме как приняться по возможности скорее все отстраивать". К. С. Льюис "Боль"
2 мая 2012 в 15:54|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Христианские афоризмы: Стыд – это нравственное самосознание, не позволяющее делать зло. То, что постыдно, не перестаёт быть таковым и тогда, когда оно совершается в тайне. Что постыдно делать, о том и говорить не считай приличным.
2 мая 2012 в 15:57|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Сергей Путинцев
Наталья, Наташ, вчитался сейчас в посты твои - ну ведь я ж тебя другой знал, по другому думала. Мне кажется чуть передергиваешь ) а ?
2 мая 2012 в 21:01|Редактировать|Удалить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Сергей, Знаешь, у меня реально очень мировоззрение изменилось. Здесь только маленькая часть того, что изменилось. Ценности кардинально поменялись. Те вещи, которые казались важными кажутся вообще не нужными. Поэтому я и удивилась, когда ты меня пригласил. У меня теперь очень отличаются взгляды от тех, которые ты знал раньше.
2 мая 2012 в 21:07|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Сергей Путинцев
Наталья, взгляды разные нужны, взгляды всякие важны. думаю, все хорошо. ты имеешь право на свои взгляды. как и мы на свои. так ведь?
2 мая 2012 в 21:17|Редактировать|Удалить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Сергей, Сереж, более того, по моему глубочайшему убеждению, КАЖДЫЙ человек имеет право на свои взгляды, и более того, это очень хорошо, когда у человека СВОИ взгляды, несмотря на книги, авторитеты, общество.
2 мая 2012 в 21:18|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Дмитрий Мартынов
В САМОМ НАЧАЛЕ СВОИХ так называемых =духовных путей= Я НЕ СМОГ НАЙТИ- МИРА МЕЖДУ РАЗНООБРАЗНЫМИ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ АВТОРИТЕТОВ----ВСЕВЫШНЕГО-и иииии меня нашел ДЗЕН а практики показали что = БОГА=переживает всегда моё =Я= -а не многочисленные концепции и трафареты проведений КОТОРЫМИ ЗАНЯТ МОЙ УМ И ЭТО ТАК БЛИЗКО - ТАК БЛИЗКО-И ПРОСТО--ближе чем кожа
2 мая 2012 в 21:57|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Владимир Велич
Наташа, ответь всего на 1 вопрос: что для тебя бОльшая мотивация: Стыд или Любовь?
2 мая 2012 в 22:02|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Владимир, Стыд это не мотивация, это инструмент. И любовь это не мотивация... это любовь. Для меня мотивация в том, что моя жизнь была бы бессмысленной без того, чем я занимаюсь.
2 мая 2012 в 22:06|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Владимир Велич
Наталья, стыд тебя не мотивирует??? Это инструмент? Извини, не понял. Для, меня, напрмер, инструмент - это тауба, холотропка и т.п. Я имел ввиду, что поступки можно совершать или не совершать исходя из стыда или исходя из Любви. Для меня второе - гораздо важнее и мотивирующее больше.
2 мая 2012 в 22:09|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Владимир, Хорошие поступки совершать из любви, а плохие не совершать из-за стыда. Да, Володь, для меня это инструмент, как для тебя затворничество и холотропка. Более того, зная эти инструменты, я тебе могу сказать, что инструмент "стыд" мне намного больше нравится по своей эффективности.
2 мая 2012 в 22:12|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Владимир, Например... Я рассердилась на ребенка, но сдерживаю себя. Это не искренне. Я ведь сержусь, но если проявить мои чувства ребенок травмируется. И мне становится стыдно за то что сержусь и в результате происходит покаяние. Внутреннее покаяние, тауба. И это негативное чувство - раздражение проходит. Более того, через какое-то время даже когда надо накричать на ребенка, у меня не получается кричать так, как раньше - с глубины раздраженной души :)
2 мая 2012 в 22:21|Редактировать|Удалить|Ответить
|
| Владимир Велич
Ну хорошо, каждый выбирает то, что ему больше помогает. У меня иогла получается не совершать плохие поступки из той же Любви. Вот ты рассердилась на ребёнка, но вспомнила, что любишь его, понимаешь, что он часть Бога и тебе уже легче не совершить плохой поступок. А чувство стыда как правило возникает после совершения поступка.. Меня столько стыдили в детстве, что совершенно блокировали действия. Поэтому ничтожность перед Богом звучит как-то конструктивнее. Никто ведь с Ним не сравнится. А стыд для меня - нелюбовь к себе и соответственно к Богу, т.к. я -то же его часть.
2 мая 2012 в 22:25|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
Владимир, Да, тебе сложно воспринимать это понятие. Идея в том, чтобы испытывать стыд не после поступка, а отследив у себя малейшие позывы к нему. И не перед людьми, а перед Создателем. Также как раб идеи или человека и раб Бога и ничтожность по отношению к людям и к Нему, это разные вещи.
2 мая 2012 в 22:29|Редактировать|Удалить|Ответить
|
Online
| Наталья Валюкевич
В общем я продолжу, пока вы меня слушаете :). Идея в том, чтобы ввести понятие "тауба" в свою жизнь. Это ничего не имеет общего с затворничеством. Тауба, должна быть в жизни. Всю жизнь просить прощения у Создателя за неверие, за неблагодарность, за плохие эмоции, поступки. Чтобы это делать, должно быть стыдно. Если не стыдно, то невозможно просить прощения. Рассердилась на сотрудницу, стало стыдно за эту реакцию и говоришь "Астагфируллах", ну или "Прошу прощения, Господи". Наблюдать за собой, за своими реакциями, ощущать, что на тебя смотрят, просить чтобы Он помог справиться со своим нафсом. Если делать это искренне, чувствуя стыд за свой поступок, за эмоцию, за намерение, за страх, неверие, неблагодарность, человек меняется, появляется смирение, искренность.
2 мая 2012 в 23:18|Редактировать|Удалить|Ответить
|
|