БЕСЕДА ПЕРВАЯ: ТЕПЛОХОД, ЧУМА XXI ВЕКА И РАЗМЫШЛЕНИЯ О БУДУЩЕМ

Осеннее солнце греет по-летнему, справа проплывают купола Углича, мне даже слышится колокольный звон, а потом бегут крутые берега, на которых кое-где видны рыбаки, - вон, кажется, кто-то тащит леща! Сижу на верхней палубе. Мысли текут неторопливо, в такт двигателям " Дмитрия Фурманова", на борту которого проходит международная конференция, посвященная проблемам загрязнения окружающей среды. Я сбежал из конференц-зала. Доклады пошли столь специфические, что понять в них что-то, не будучи специалистом, было трудно. Я мужественно выслушал сообщение " О роли хорионического гонадотропина в онтогенезе тимуса и дифференцировке тимоцитов", но со следующего выступления - оно называлось " Влияние флавоноидов на частоту мутаций типа сдвига рамки считывания" - позорно дезертировал на палубу. Валерий Александрович Черешнев - идеолог этой конференции, ее душа (вместе с женой, которая всегда берет на себя груз административных забот) и ее надежда. Молодой энергичный академик Черешнев - тот самый паровоз в науке, который способен вывезти ее из болот повседневности на простор будущего.

Мысли вслух: об иммунологии " Если сложный многоклеточный организм можно сопоставить с неким подобием государства, то иммунная система в нем - министерство государственной безопасности. Она выполняет функцию пограничного надзора, препятствуя проникновению микробов и других паразитов через биологические барьеры, а в случае их проникновения дает решительный отпор. Очаг воспаления - это и есть поле битвы защитных факторов организма и повреждающих его агрессоров. Кроме того, иммунная система осуществляет постоянный надзор за благонадежностью отдельных " граждан государства", безжалостно уничтожает зараженные, мутировавшие и опухолевые клетки, поддерживая тем самым генетический и в какой-то мере фенотипический гомеостат организма".

На дворе 1998-й - год, который войдет в историю как " год дефолта". В России кризис... Но не здесь, не на теплоходе, где, похоже, поселился " вирус оптимизма". Я почувствовал это сразу, в первую же минуту, как только ступил на борт и увидел академика Черешнева и его жену. Они встречали гостей и так радовались каждому, что атмосфера праздника охватывала всех. - Не верил, что конференция состоится! - не удержался я. - Не вы один, многие сомневались, - ответил академик, - но мы успели заранее заплатить за круиз, а потому считайте, что кризиса нет. По крайней мере, пока мы вдали от берегов... Кризис - это, прежде всего, страх. Видно, на Западе описали ситуацию в России столь мрачно, что многие зарубежные ученые отказались от поездки сюда. А на тех, кто все-таки решился, коллеги смотрели, как на смертников: мужеством восхищались, но примеру следовать не спешили... Знаменитый американский микробиолог профессор Рональд Атлас признался в разговоре, что и он довольно долго колебался, но давняя дружба с профессором Черешневым все-таки взяла верх. Конечно же он нисколько не жалеет о принятом решении, потому что здесь прекрасно - полезно, весело и очень интересно! Рональд Атлас ведет в Америке атаку на нефтяные пятна, в Россию приехал, чтобы рассказать, как ему это удается, а заодно поинтересоваться успехами коллег. Насчет успехов он не ошибся. Наши девушки, оказывается, умеют не только веселиться в баре до трех часов ночи (профессор Атлас и его супруга столько выдержать не могли! ), но и блестяще проводить сложные исследования. В этом Рональд Атлас убедился на докладе Машеньки Куюкиной. " Машенька" - это не фамильярность, а демонстрация любви. Обаятельная Мария Куюкина возглавляет Совет молодых ученых Института экологии и генетики микроорганизмов, а свидетельство ее авторитета среди коллег - престижный Демидовский грант для молодых ученых. На конференции Куюкина представляла результаты работы группы ученых из России и Шотландии. Два года шли совместные исследования. На участке почвы, залитом нефтью, поселили привезенные из Перми бактерии - особые штаммы родококков. Постепенно бактерии " поедали" нефть, очищая почву... Надо ли доказывать актуальность подобных работ?! Разум и эмоции - вот две составляющие, без которых не бывает исследователя. Любопытно об этом сказал Сергей Иванович Вавилов: " И в наше время рядом с наукой, одновременно с картиной явлений, раскрытой и объясненной новым естествознанием, продолжает бытовать мир представлений ребенка и первобытного человека и, намеренно или ненамеренно, подражающий им мир поэтов. В этот мир стоит иногда заглянуть как в один из возможных истоков гипотез. Он удивителен и сказочен, в этом мире между явлениями природы смело перекидываются мосты связи, о которых иной раз наука и не подозревает". Мы разговаривали с академиком Черешневым поздно вечером, когда научные дискуссии закончились. - У меня создалось впечатление, что вы, Валерий Александрович, становитесь пессимистом. Из вашего доклада следует, что цель экологической науки - предупредить человечество о надвигающихся бедствиях. - Не совсем так! - академик улыбнулся. - Термин " экология" появился в конце XIX века. Тогда это понятие было связано с изучением природной среды планеты. Наиболее точно сферу интересов экологии определил Владимир Иванович Вернадский. Его учение о биосфере и ноосфере - выдающееся событие в истории науки. Однако современная экология стоит на фундаменте иммунологии и генетики, и это определяет характер ее развития. Суть нового направления исследований образно выразил академик Р. В. Петров. Он сказал: " Рождается экология человека". Экологическая иммунология - наука, изучающая влияние окружающей среды на иммунную систему человека. - Но все же " звуки научного набата" звучат очень тревожно, не так ли? - Речь идет о том, что на человечество уже в начале XXI века могут обрушиться новые, неведомые нам болезни, которые врачи пока не умеют не только лечить, но и выявлять... Важно выяснить, как реагирует организм человека на изменения окружающей среды. И в первую очередь иммунная система, потому что даже незначительные ее повреждения могут привести к очень серьезным заболеваниям. На мой взгляд, сейчас на первый план выходят вирусы и бактерии уступают им свое место. - И под действием вирусов организм становится иным? - Безусловно, так как вирусы не просто " заменяют" бактерии, они " входят" в клетку... - Это почти фантастический сюжет: прилетают инопланетяне и " внедряются" в человека, изменяя его изнутри? - Многие фантастические идеи в литературе перекликаются с реальными научными открытиями, так что в том, что у вас рождаются именно такие ассоциации, ничего удивительного нет... Но если говорить серьезно, то в организме человека живет довольно много разных вирусов. Они пассивны, так как находятся под контролем иммунной системы. Однако за последние полвека существующее равновесие начало сдвигаться в сторону вирусов. Дело в том, что мы весьма активно используем антибиотики. Когда-то их появление расценивалось как величайшее достижение медицины. Так оно и было, потому что антибиотики помогли победить многие заболевания. Но оказалось, что антибиоти ки уничтожают не только болезнетворные бактерии, но и полезные - те, что обеспечивают защиту организма от вирусов. Наши исследования показали, что " микробное зеркало" человека изменилось очень сильно, оно " помутнело", то есть организм остается один на один с вирусами. Сейчас, по сути дела, антибиотики стали врагами! Мысли вслух: об Академии " Антон Павлович Чехов (кстати, почетный академик Российской академии наук) на юбилее МХАТа сказал, что глубоко благодарен судьбе за то, что в жизненном море повстречал такой прекрасный остров, как Московский художественный театр. И мне кажется, что мы с полным правом можем, слегка перефразируя эти слова, сказать: " Мы благодарны судьбе, что в безбрежном, штормовом, не всегда благополучном океане сегодняшней жизни нам выпало счастье повстречать этот огромный, необъятный, во многом еще не познанный, независимый, свободный, притягивающий и прекрасный материк, с таким простым, гордым, эффектным, уважаемым, известным всему миру названием - Российская академия наук" ". - И что же делать? - Надо резко расширять исследовательские работы в этом направлении. Однако современная наука, и особенно связанная с медициной, стоит очень дорого - нужны сложная аппаратура и приборы, которые у нас в стране не производятся. И все же, несмотря на трудности, наш Институт экологии и генетики микроорганизмов интенсивно ведет исследования в этой области. Мы гордимся, что первая лаборатория, а затем и институт появились в Перми, и лишь спустя пять-шесть лет аналогичные исследовательские центры начали создавать на Западе. Сейчас от лабораторных исследований мы перешли, так сказать, " к жизни" - начали работать во многих регионах Урала, в частности в тех, где промышленная нагрузка на окружающую среду очень высока. И тут же выяснилось, что здоровых людей - начиная с ребятишек и кончая взрослыми - практически нет. Риск возникновения хронических и профессиональных заболеваний можно прогнозировать, однако в реальности ситуация гораздо хуже, чем дает прогноз. Я не предполагал, что мы столкнемся со столь массовыми явлениями!.. Например, обследуем группу детей в детском саду, и оказывается, что только у пяти все нормально, а у остальных - нарушения здоровья. - Катастрофа? - Может быть, столь серьезное определение выносить рано, но ее " дыхание" вполне ощутимо... Однако в этой " черной" картине все же есть " белые" пятна. Ясно, что здоровье человека остро реагирует на окружающую среду. Но в то же время есть возможности для компенсации нарушений здоровья, и мы это показали. После месячного цикла лечения иммунограмма приходит в норму и держится три-четыре месяца. А потом вновь спад... Можно прийти к оригинальному, мягко говоря, выводу: чем хуже живет человек, тем полезнее для его здоровья? Такая позиция кое-кого в нашей действительности очень бы устроила... - Если бы все было так просто... Делая выводы по единичным фактам, легко впасть в иллюзии. Еще в 1974 году профессор Воронцов привел любопытные статистические данные. Он проанализировал частоту лейкозов у детей в Ленинградской и Новгородской областях за 20 лет и обнаружил, что заболевание возникает чаще, если в семье один ребенок и выше доходы. И получалось, что лейкоз - болезнь обеспеченных семей. Но за этим поверхностным наблюдением скрываются более сложные и глубокие причины. Во время войны дети недоедали, страдали. Потом условия жизни улучшились, но и болеть дети стали чаще. Для детей характерно: чем быстрее растут, тем интенсивнее идет развитие всех тканей, в том числе и злокачественных, а следовательно, возрастает частота заболеваний Можно прийти к оригинальному, мягко говоря, выводу: чем хуже живет человек, тем полезнее для его здоровья? Такая позиция кое-кого в нашей действительности очень бы устроила... - Если бы все было так просто... Делая выводы по единичным фактам, легко впасть в иллюзии. Еще в 1974 году профессор Воронцов привел любопытные статистические данные. Он проанализировал частоту лейкозов у детей в Ленинградской и Новгородской областях за 20 лет и обнаружил, что заболевание возникает чаще, если в семье один ребенок и выше доходы. И получалось, что лейкоз - болезнь обеспеченных семей. Но за этим поверхностным наблюдением скрываются более сложные и глубокие причины. Во время войны дети недоедали, страдали. Потом условия жизни улучшились, но и болеть дети стали чаще. Для детей характерно: чем быстрее растут, тем интенсивнее идет развитие всех тканей, в том числе и злокачественных, а следовательно, возрастает частота заболеваний.

Мысли вслух: вновь об Академии " Прежде всего РАН может гордиться непрерывной, вызывающей уважение традицией - при всех политических режимах Академия наук сохраняла демократическую традицию избрания своих членов исключительно за общепризнанные научные заслуги. В истории Академии был период, когда утверждение ее избранных членов осуществлялось высочайшей властью, случались эпизоды, когда этот демократический механизм оценки научных заслуг не срабатывал или когда свирепость власти вынуждала науку уступить. Это все по-человечески понятно.

Мысли вслух: об экологической доктрине " Многие научные центры России, хотя и переживают не лучшие времена, заметно продвинулись в решении проблем, связанных с минимизацией экологических рисков. Однако они страшно далеки как друг от друга, так и от экологических движений. Это не столько географическая удаленность (в информационном обществе это не препятствие), сколько полное отсутствие общих целей, программ, проектов и даже сведений о своих единомышленниках или оппонентах. Другими словами, дело в отсутствии как социального заказа со стороны государства, так и самоорганизации в среде самих экологов. Серьезным препятствием для претворения в жизнь экологической доктрины является крайняя забюрократизированность государственной машины. В сознании чиновников господствуют стереотипы, исключающие саму возможность вовлечь гражданское общество в разработку и реализацию даже тех стратегий, которые в принципе не осуществимы без его участия. Мы не испытывали проблем лишь при взаимодействии с теми государственными органами, где заботятся не столько о своих " креслах", сколько о реальном результате работы. Но это, скорее, исключение, чем правило". - Я вспомнил, что на Конференции ООН в Рио-де-Жанейро упоминалась Пермь как один из немногих городов мира, где глубоко занимаются проблемами выживания. Откуда такая честь? - Мы не только создали региональную экологическую программу, но и предложили около сорока проектов по сохранению природной среды России. То есть существует научный задел, ученые не остаются в долгу перед народом - они могут и готовы работать по самой актуальной проблеме нашего времени. Международное сообщество это признает, остается, чтобы это поняли в России - и руководство страны, и общественность.

БЕСЕДА ВТОРАЯ:
ФАНТАЗИИ НА ГРАНИЦЕ ЕВРОПЫ И АЗИИ Урал - граница между двумя мирами. По одну сторону открывается древняя культура Востока, притягательная и непонятная, а потому столь таинственная. По другую - более близкий мир Запада, в котором мы живем с рождения, а потому он нам кажется понятным и объяснимым. Традиционно из-за этого мы тянемся к нему, пытаясь обрести в нем благополучие и спокойствие. Это не удается, потому что душа чувствует притягательность Востока. Мне кажется, что науке Урала суждено соединить несоединимое - фантастичность Востока с прагматизмом Запада. В той или иной форме это проявляется уже сегодня. Если исходить из подобных предпосылок и рассуждений, то избрание академика Черешнева на пост председателя Уральского отделения РАН логично и объяснимо. В XXI веке нужны новые подходы к традиционным направлениям развития науки, а значит, вырастает потребность в нестандартных людях. Мысли вслух: возвращение к истокам " В 1717 году Петр I был избран членом Парижской академии наук, и в ответном благодарственном письме он писал, что тоже мечтает создать в России свою академию, чтобы " … науки в лучший цвет привесть". Петр побывал в Париже, в Германии, ознакомился с деятельностью Лондонского королевского общества, но не стал копировать ни одно из зарубежных учреждений. По его мысли, Академия предназначалась не для украшения политического здания российского государства, а для удовлетворения нужды в науках, без которых нельзя было рассчитывать на процветание. Своеобразие петербургской академии состояло в том, что она, во-первых, сразу же получила государственное финансирование, во-вторых, объединила три учреждения, функционирующие в Западной Европе самостоятельно и независимо друг от друга, а именно: университет, гимназию и собственно Академию " как собрание ученых и искусных людей" ". - Существует представление, что наука и ее организация - это абсолютно разные виды деятельности. То есть ученому надо выбирать или то, или другое, а совмещать невозможно. Вы с этим согласны? - Это неверно. Если заниматься тем и другим по-настоящему, то одно другому помогает. Чем больше организационной работы, тем глубже и больше анализируешь то, что уже накоплено в науке. Не проводя аналогий, хочу напомнить методы работы академика Ландау. Он черпал все новое от своих учеников, от коллег, на тех семинарах, в которых принимал участие. Это способ получения информации. Кстати, одно наблюдение из собственного опыта: чем больше уделяешь времени организационным мероприятиям, тем больше занимаешься непосредственно наукой. Как ни парадоксально это звучит…На мой взгляд, высказанная точка зрения академика Черешнева помогает избавиться от навязанных стереотипов об организаторах науки и " чистых" ученых. История науки на Урале свидетельствует, что наибольшие успехи достигнуты как раз в те времена, когда во главе ее стояли крупные ученые. И чем масштабнее личность, тем заметнее прогресс. Итак, несколько высказываний тех ученых, кто возглавлял науку Урала на протяжении семи десятков лет и от которых принял эстафету академик Черешнев.

Подробнее см.: https: //www. nkj. ru/archive/articles/1574/ (Наука и жизнь, АКАДЕМИК ВАЛЕРИЙ ЧЕРЕШНЕВ: " ЕСЛИ ВАМ ВЕЗЕТ - ПРОДОЛЖАЙТЕ, ЕСЛИ НЕ ВЕЗЕТ - ПРОДОЛЖАЙТЕ" )

⇐ Предыдущая 12