ЖБ, 15 КП, 3,2 км

https://vk.com/club133010134

Сначала старые

Василий Голованов

У меня ВОПРОС, да и приглашение к беседе!
Карты выкладываются (отлично и правильно делается) - для чего??? обсуждения, разбора дистанций ??
Ко мне, как-то обращались некоторые ориентировщики с просьбой дать совет(советы) по планировке и постановке дистанций, вот я в этой связи осмелюсь подсказать, ну и дать совет - советы...(кстати, вот у нас и на основном сайте-гостевой-то нет???-обсуждалки)
перегоны 7-8,8-9,9-10 в гр.МБ, а так-же 5-6, 6-7 в гр.OPEN и Ж-14,50, по меньшей мере считаются не ЭТИЧНЫМИ (так, как в очень большой степени присутствует элемент случайности, вспомните про слово "ПРИВЯЗКА"), выбор пути только азимут и счет шагов(контроль расстояния)... это так называемые слепые КП, при постановке дистанций (и соответственно при планировании) могут использоваться для разворотов и создания заходов на интересные КП, связки КП, и то стараются исключить элемент случайности, везения!!! а если сделать связку из "слепых", то большая вероятность падения объективности в результатах!!! 20 окт в 10:03

Владимир Донцов

Василий, если вы критикуете, то ссылайтесь на методические рекомендации для планирования дистанций,а не на ваши тренерские взгляды, которые мы и так все знаем и Сильно Уважаем! В целом все было культур - мультур!Да,можем эти кп и выпали из рекомендаций,но привязки там были(корч на 8,и задние привязки 9-10кп) и старт был проведен в "удобное" время для бегов в этом районе!! Видимость позволяла при правильном использовании азимута заметить точку заранее,но не призму!Что мне не понравилось,так это "острые углы" и дистанция у МБ могла быть побольше (время лидера 25).Всем бобра!

20 окт в 16:13

Василий Голованов ответил Владимиру

небольшие уточнения и мои пояснения. Спасибо, что помните как тренера, но... у меня есть за плечами, титул одного из лучших рисовщиков карт и планировщика дистанций(Первый ЧЕМПИОНАТ СССР в Выборге!!! и др. более ДЕСЯТКА СССР и РСФСР, Чемпионат Мира в Латвии-это всё мои активы-не только тренерские!!!), ну да ладно, я больше о методичках... их есть у меня!!! (к примеру Ширинян- С.Петербург, смогу выложить её на страничке!), но здесь нужно понять, ЗАКОНОВ по планированию и постановке дистанций нет- ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ!!! и я вообщем-то не критиковал, а больше обращался к тем кто будет анализировать и оценивать качество результатов(это всё-же ЧиП Орловской области!!!)-как правильно учитывать скорость, да и результаты спортсменов...и прибившехся "туристов" !!! 20 окт в 20:44

Василий Голованов

А еще, Я должен сказать (это правда мое персональное мнение и уверенность, что так и должно быть!!!) - классность тренера определяются и его способностью спланировать и поставить дистанцию!!! даже подводка к определенным соревнованиям - это планирование нужных дистанций, на нужной местности!!! И каждое рейтинговое соревнование подразумевает организацию специального подводящего сбора!!! с НУЖНЫМИ дистанциями!!! 20 окт в 20:58

Юрий Каплун

Василий Викторович, как обычно много абстрактных рассуждений... Перегон 7-8, там есть привязка, правда сам ей не воспользовался и отклонился - потерял время. Объект там конечно не воронка, а вымирающая микрояма.

На счет азимутальных ходок - это задумка планировщика. Соответствует это требованиям СССР и РСФСР, и Чемпионату Мира? Думаю вряд ли это имеет какое либо значение. Лотерея? Я бы сказал засветы КП, из-за сильного пересечения между разными группами, вот это лотерея и удача. 20 окт в 21:17

Василий Голованов

Юрий, ты-же у НАС умненький, "абстрактные рассуждения" не нравятся (где они, и что они? что вообще абстракция???) 21 окт в 9:23

Пётр Титенков

Интересно, перегон 5-6 по МБ лучше было проходить прямо или справа по дорогам?

20 окт в 22:56

Василий Голованов

Пётр, хочу ответив ПЕТРУ - пояснить всем... пути движения выбирает спортсмен САМ по СВОИМ кондициям(готовности, - функциональной, интеллектуальной!!!). Вполне может быть обходной вариант по тропам - выигрышным по времени!!!
И не забывайте, - два-три спортсмена при беге по одному и тому-же варианту могут показать различные результаты!!! и весь секрет в их КОНДИЦИЯХ !!!

21 окт в 9:19

Александр Кузнецов

Я бы тоже не спланировал перегон 8-9 (МБ). Во-первых, из ниоткуда вникуда, во-вторых, строго по линии юг-север. Тут я солидарен с Василичем. Но я бы не ссылался на Шириняна... "Мудрец" в составлении карт он "тот ещё". Да и в планировке далеко не пример для подражания. 20 окт в 23:38

Василий Голованов

Александр, Сань, ты Абсолютно прав, но другие методички-статьи!!! во-вторых "ре-ко-мен-ДА-ции",-это всё-таки означает, прочитал и подумал, взвесил, а уж применять...??? 21 окт в 9:00

Александр Кузнецов ответил Василию

Василич, невозможно для планировки дистанции загнать в строгие рамки. Кто писал рекомендации, и писал, как надо, и как не надо, не учитывает разнообразность и уникальность всех лесов.

Невозможно все ситуации предусмотреть. Тут только опыт нужен, в том числе - чужой планировки, но желательно с отзывами. А то посмотрел - красиво. А по факту - народ плевался...
Всё это - очень тонкая материя.

Для меня есть несколько негласных правил в планировке. Например, не планировать встречные перегоны (31-42, 42-31 у другой группы), хотя бы в лесу. Остальное - по ситуации и исходя из местности.

21 окт в 9:31

Василий Голованов ответил Александру

Александр, опять ТЫ абсолютно прав, но я к качествам при планировке кроме ОПЫТА добавил и знания, и УМ (креативность в работе МЫШЛЕНИЯ МОЗГА!!!)...я к примеру СОТНИ, ТЫСЯЧИ карт и дистанций просмотрел, проанализировал, осмыслил (и не только воспитанников и своих, но со множества Чемпионатов МИРА!!! да и сейчас смотрю, анализирую, тренирую МОЗГ !!!) 21 окт в 9:40

Руслан Орловский

И я согласен. 9-ый КП - это бег в "молоко". Вообще без привязок. Так нельзя. Об этом неоднократно уже говорили.
Всегда вспоминаю из детства Курск и одна единственная микроямка в "зеленухе" в радиусе метров 100, попробуй попади. Здесь хоть видимость получше, но тем не менее.

Азимутальный ход - тоже хорошо, но есть же погрешности измерений компаса при рисовке и компаса при ориентировании, замера расстояний при рисовке и ориентировании и т.д. Поэтому ориентирование должно идти по привязкам.

21 окт в 23:10

Александр Кузнецов

Мне еще интересна карта ЖБ.А то что-то скорости там ооочень низкие вышли.

20 окт в 23:39

Александр Кузнецов

Острые углы? Если речь про 4-5-6, то тут несмертельно. Острый угол плох, когда
заходящий пользуется уходящим, забегая в лоб ему. Тут примерно 90 градусов уход. А вот легенда 1 КП неоднозначная: не может из четырех (двух?) ям стоять КП в средней. Это южная яма. 20 окт в 23:47

Дмитрий Соболев

Спасибо за отзывы! Без критики не может быть развития, а я в этой сфере ещё «зелёный». Саня понял свой «касяк» по поводу легенды на 1кп. А про перегоны на 9,10. Это можно сказать «новый район, точки» и он был только у элиты. Так сказать только для «профессионалов». И как говорят обычно, -бегаем в медведе по знакомым местам. А тут решил им что-то новое проверочное показать. Да и задняя стопорящая привязка (зеленка) в любом случае остановит. Хочется скать ну- вот ориентируйтесь снимайте азимут! Благо ходки не длинные.)) И ещё мне тоже интересно кто как шёл с 5-6, наверно самый интересный и решаемый (технически) перегон на дистанции 21 окт в 0:34

Саша Пушкин

Дмитрий, на Цибин шёл на 6 справа по дороге я на прямую 21 окт в 6:27

Александр Кузнецов

Дмитрий, азимута на перегоне 8-9 и не надо. Лишь бежать строго на север. Потому и плохой перегон.

А зелёнка остановит, и дальше что? Привязки-то нет. Лишь бесконтурная зелёнка. 21 окт в 9:35

Василий Голованов

Хочу перед всеми извиниться, вдруг обидел? Я потому-то вначале и написал нет обсуждения(нужно силком в элитных группах призеров заставлять рисовать пути, и всех кто претендует на оплачиваемые из бюджета поездки в младших группах!!! Мы вообще должны как-то узаконить у сборников, ведение дневников тренировок-по установленной форме, и ведение журналов анализа соревнований, дистанций и результатов - ведь ЭТО лучшая возможность тренировать МОЗГ!!!) 21 окт в 9:12

Александр Кузнецов

Василич, пути собирать - это вещь нужная. Для планировки - в том числе. Бежал ли кто-то тем вариантом, что задумал планировщик. Вдруг выяснится,что где-то неточность в карте, т. к. все ошиблись. Ну и посмотреть реализацию, конечно. Кто как умеет бегать. Тут gps-трансляция помогает.

21 окт в 9:43

Василий Голованов ответил Александру

Александр, опять прав, но... ИНФОРМАЦИИ для анализа и разбора полно кругом, но как её собрать и обработать??? сейчас в РОССИИ -СПОРТ планируют перевести на цифровые ТЕХНОЛОГИИ (наконец-то!!!, а мы-то ориентировщики ВПЕРЕДИ должны быть!!!), поэтому я написал про дневники и анализ результатов и дистанций!!! 21 окт в 9:49

Александр Кузнецов ответил Василию

Василич, как? Ну вообще у вас роутгаджет простаивает! Я когда проводил в Орле соревнования, не зря настоятельно просил рисовать пути. Ведь именно информация мне и была нужна.
Второй путь - O-GPS Tracker. Сюда, как и в роутгаджет, можно свой gps-трек загружать. Плюс онлайн слежение. А для сплитов тоже есть сервис, и не один. В reskeep.ru можно отправить сплиты, их разместят. Потом сиди, анализируй
Для примера https://reskeep.ru/ev/chrviborg2020

21 окт в 10:03

Василий Голованов ответил Александру

Посмотрел, интересно оформлено, но наверно, даже в информации нужно разбираться и использовать её по назначению!!! 21 окт в 10:17

Юрий Каплун ответил Александру

Роутгаджет почил, начал бить ошибку, походу провайдер изменил конфигурацию. Соревнований мало, сервисом пользовались единицы, пока что энтузиазма разбираться в проблеме не нахожу, поэтому на сайте ссылка скрыта, может до лучших времен, а может и на совсем. 21 окт в 11:04

Александр Кузнецов ответил Юрию

Юрий, жаль... Тогда остается второй вариант. Причем бегая со смартфоном, часами с gps (есть недорогие Xiaomi с более-менее приемлемой точностью) можно потом загружать трек и смотреть повтор трансляции. Ты это и так знаешь, я уверен. Часы даже предпочтительнее, т. к. настроить смарт с новыми версиями Андроид порой сложно, чтоб он не "заснул".

21 окт в 11:32

Василий Голованов

Плохо конечно без карты ЖБ, но я очень глубоко разобрал СПЛИТЫ !!! мне такая картина представилась!!! я конечно далек от ПОЛНОГО анализа, но мне представилась достаточно полная и ясная картина бега участниц в группе ЖБ !!! Кто, и с кем, какие отрезки??? как групповые пробежки приводили к техническим ошибкам... ДВОЕ суток портил-но оно того стоит!!! Конечно в некоторых моментах могу и ошибаться - ПСИХОЛОГИЯ, но...!!! 21 окт в 9:57

Юрий Каплун

КАРТА ЖБ (см.выше) 22 окт в 14:01

Василий Голованов ответил Юрию

спасибо огромное!!! 22 окт в 20:57

Василий Голованов

Вот у женщин, перегон 5-6, ой-ёй как прёт правый вариант по тропам, думаю он выигрышный!!!(для бегуний) 22 окт в 21:03

Александр Кузнецов

Вопрос по перегону 8-9: длина 270 метров, а никто из 3-х минут не выбежал. Почему? Темп лидера этого перегона - почти 12 мин/км! 22 окт в 23:20

Александр Кузнецов ответил Василию

Василий, перегон как и у МБ. Точно такой же ведь.

22 окт в 23:26

Василий Голованов ответил Александру

Саша, хорошо хоть по 12мин., 270 м.-по-азимуту, со счетом шагов(контроль расстояния),да еще слабая зеленка-рассеивающий ориентирование!!! 23 окт в 8:59

Василий Голованов ответил Александру

не в том, вопрос, что один и тот-же, я бы лично только в обход побежал-бы... 23 окт в 9:01

Александр Кузнецов ответил Василию

Василич, ну ты еще "коробочку" предложи... Кто ж шаги-то считает? Особенно в элите. Больше 2-х минут там делать нечего, ну, пусть 2.20. Лес белый, призма со стороны захода. Всё должно было быть видно.
Вот потому я и задал вопрос: в чем дело-то было?

23 окт в 9:02

Василий Голованов ответил Александру

Ну в чем-то значит была загвоздка!? ты допускаешь такой момент, как торможение из-за неуверенности (попаду-не попаду)??? ну а по шагам-это условность, я же написал-контроль расстояния

23 окт в 9:17

Александр Кузнецов ответил Василию

Василич, ну не прям у всех же неуверенность. Я к тому веду, что кто-то узнавал, в чём дело было? Зачем гадать-то? 23 окт в 9:29

Василий Голованов ответил Александру

Кто узнавать-то будет? узнал- изведал от Софьи, она сказала что просто там блудила!! я думаю и другие так! 23 окт в 9:46

Александр Кузнецов ответил Василию

Василич, считай, полгруппы ОГУ, достаточно у Ленки спросить
А если все блудили, то похоже на неточность в карте.

23 окт в 11:28

ЖБ, 15 КП, 3,2 км

12 Следующая ⇒