Re: .угу. угу, благодарю.

Енот. Еще чуть-чуть по медицине.

Я знаю, что многие только в очень общих формах понимают, что нужно иметь в аптечке не для поездки на шашлыки, а именно для боевых действий. Поэтому выкладываю всё из того что вы сами можете купить, без связей и нарушений УК РФ.

Те самые кошерные израильские бинты (не эластичные бинты, а аналог наших стандартных ИПП, нужны и такие разумеется), с соответствующей надписью на иврите. Такие же бинты евреи поставляют в армию США. Однако я остановил свой выбор именно на оригинальных, сделанных для IDF, ввиду их, пусть и не на много, но все же лучшего качества. Фото упаковки прилагается, масштаб понятен. Весит ничтожно мало, несравнимо с нашими ИПП.

На интерес небольшой сравнительный обзор в сравнении с нашим ИПП.

Вопросы? Про вес тоже самое.

Наш упакован в бумажную обертку. С какой стороны её открывать не ясно.

Внутри куча бинта и две подушки.Качество бинта видно по фото. В комплекте имеется булавка.

У израильского брикета есть специальный язычок для удобного открытия.

Качество бинта. Догадайтесь где какой. Без комментариев.

Внутри одна подушка (!), догадайтесь почему. Она очень плотная. С внешней стороны имеется вставка полиэтилена, чтобы сторонние жидкости не мочили подушку и не попадали в рану. На бинте с одной из сторон имеется небольшой надрыв, для удобного завязывания.

Так же специальная антиожоговая повязка. Он 20 на 20 см. Был очень неприятно удивлен весом, аж 150 грамм, Размер так же не супер. Но одну с собой нужно иметь каждому минимум, в дополнение к пачке носимой санитаром.

Ваш Енот.

Метки: Енот.

( 28 комментариев — Оставить комментарий )

...угу...

sewer93

2012-10-21 09:43 (UTC)

...на какой рынок иттить за кошерными бинтами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...угу...

ivanov_7474

2012-10-21 13:33 (UTC)

http://www.ebay.com/itm/LOT-45-IDF-sealed-Trauma-Israeli-Bandage-Field-Emergency-Army-Military-IFAK-2018-/130737907575?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e70962777

Например так. 45 штук за 82$. Доставка из Израиля бесплатная. По цене получается как наши ИПП в ближайшем военторге. Доставят через Самару за 1-2 недели.

Вообще надо заметить, что ebay.com прекрасен тем, что игнорирует запреты правительства на продажу отдельных групп товаров. То что федеральное правительство США запрещает вывозить за пределы страны, например некоторые высокотехнологичные медикаменты, там можно найти достаточно быстро по вполне разумным ценам.

Енот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

//угу, благодарю...

sewer93

2012-10-21 18:56 (UTC)

...принято...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wolk28

2012-10-21 11:20 (UTC)

Израильский бинт, по плотности - скорее тонкая ткань, чем бинт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kitai_gorod

2012-10-23 11:25 (UTC)

Это нормальная марля, какой она ДОЛЖНА быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wolk28

2012-10-23 11:35 (UTC)

О_о а у меня с такой футболка пошита

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kitai_gorod

2012-10-23 11:45 (UTC)

Значит, футболка из плохой ткани, или хорошей марли )))

ПС: старую марлю в советское время натягивали на кнопках на окна и форточки - получалась нормальная противомоскитная сетка. Дешево и сердито. Сравните с убожищем на фото вверху - если его натянуть, дыры будут такие, что пролезут не только тощие и голодные комары, но и более чем упитанные мухи )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dad_cat

2012-10-21 11:33 (UTC)

Так многообщающе начал "что нужно иметь в аптечке не для поездки на шашлыки.." и только по перевязочным средствам. Давай по антибиотикам и самое главное,что из обезболивающего и антисептиков можно купить не нарушая УК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-21 13:53 (UTC)

Я не знаю законных (гражданских) аналогов или заменителей военных препаратов.

Енот.

С обезболивающими совсем плохо, сильные (действенные), запрещены к свободной продаже как "наркотические средства".
Из антисептиков попробуй Хлоргексидин биглюконат, водный раствор есть в любой аптеке, ограничений по применению не имеет, кроме открытых ЧМТ.

Иванов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еноту

x_maestro_x

2012-10-21 15:17 (UTC)

А что бы Вы взяли в раскладку для мед подсумка ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

x_maestro_x

2012-10-21 15:18 (UTC)

Возможно это будут не только перевязочный материал и медикаменты, но и инструменты, шовный материал.. Какой минимум необходим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-21 15:49 (UTC)

Шовный и ножницы. Скальпель бойцу не нужен. Чем больше в его аптечке вариантов, тем больше вероятность ошибки. А скальпель провоцирует начать делать работу санитара, и еще хорошо если не всего санбата вместе взятого. Суть ИНДИВИДУАЛЬНОЙ аптечки, что там был тот минимум без которого ты очень быстро уйдешь. Никаких пакетов для переливания и хирургических наборов там нет и быть не должно. Минимум, в основном на обезболивание и остановку кровотечения + пилюли от личных болячек, которые разумеется у санитара нет и быть не может. Всё остальное к айболиту. Если раздашь скальпели, то какой-нибудь особо впечатлительный идиот начнет тебе удалять осколки со словами: "да вот же они, видно, сейчас по вытаскиваю".

Енот.

P.S.
А Вы сможете себя зашить, без анестезии?
Иванов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elias292

2012-10-21 17:59 (UTC)

Человека зашить технически несложно, это собаку или другую животину зашивать тяжко, там минимум практически каждый слой кожи надо отдельно зашивать. Иначе копыта отбросит, или ласты склеит.

Хотя, я этим летом потренировался на курице и козе.
Курице другая курица долбанула по голове, и у нее разошлась кожа от головы до спины, и перья упали на землю, мясо наружу, обработал хлоргексидином, свел все вместе и медицинским пластырем скрепил. Выжила.

А козу покусал ротвейлер, в шею, две дырки и разрыв см 7. Внутрь еще и шерсть попала, опять же, обработал хлоргексидином, свел вместе залепил скотчем. Снаружи обработал йодом. Ни воспаления, ничего. А! не, еще стрептоциду сверху насыпал отдуши. Ничем не колол, само зажило. Даже мазь Вишневского не понадобилась, а вообще должно было быть нагноение.

Вообще, я так понял, свежие раны обрабатывать одно удовольствие.

А вот застарелые... Кстати, из обезболивающего, единственное что реально легальное это новокаин и новокаиновая блокада, но это надо врачом быть, и знать как нервы идут, чтобы их обкалывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-21 19:53 (UTC)

Не сравнивайте поверхностную, даже рваную, рану с проникающей или тем более с огнестрельной. Там всё сложнее и намного гаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kitai_gorod

2012-10-23 11:18 (UTC)

"Человека зашить технически несложно, это собаку или другую животину зашивать тяжко, там минимум практически каждый слой кожи надо отдельно зашивать"

Ню-ню. Обычные заблуждения дилетанта. Любую мало-мальски глубокую свежую рану (кроме огнестрела, там песня другая, отдельная и красивая) на любом млекопитающем штопают послойно. Для фигурной вышивки "отдельных слоев кожи" (если не считать за слой кожи формально относящийся к нему подкожный жир) настоятельно рекомендую обзавестись микроскопом )))
Хотя по книжечке в теории - да, вроде как ничего сложного нет...

Сравнение человека с животными вообще феерично. Было время, в течении года весьма плотно имел дело с ветеринарной хирургией. Народные выражения "у кошки семь жизней" и "заживает, как на собаке" родились не просто так. Иммунитет и регенерация у "братьев наших меньших" на порядок выше человеческой, нагноения ран у них практически никогда и не бывает.

Edited at 2012-10-23 11:36 (UTC)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wolk28

2012-10-21 18:39 (UTC)

Смогу. Ещё в школе натренировался ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

x_maestro_x

2012-10-21 16:46 (UTC)

зашить смогу, без анестезии нет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-21 17:43 (UTC)

Так вот её и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kitai_gorod

2012-10-23 11:38 (UTC)

Для данных случаев есть такая штука как "крикаин". Правда, к ней должны прилагаться пара-тройка дюжих товарищей ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-23 13:19 (UTC)

Есть ещё "ударная анестезия" :

"Ударная анестезия (реалии и перспективы в условиях кризиса).
Экономика переживает не лучшие времена. Очередное повышение цен и снижение доходов населения, повышение цен на рынке мед препаратов, в частности, средств для наркоза подталкивает развивать более дешевые, хотя и более специфичные методы анестезии.
Предлагаемая автором методика ударной анестезии, основана на использовании в практике анестезиолога широко применяемого в повседневной жизни такого средства, как молоток. Достоинства:
- дешивизна и доступность
- быстрота внедрения в практику (нет необходимости привлечения сервисных служб)
- не нужна премедикация
- быстрое и эффективное введение в хирургическую стадию наркоза.
Вместе с очевидными преимуществами ударная анестезия имеет и недостатки:
1. Небольшая широта терапевтического воздействия (трудно дозировать силу воздействия для наступления желаемого уровня анестезии).
2. Большая вероятность возникновения нежелательных осложнений (мозговая кома, парезы, параличи, нарушения психического статуса и т.д.)
3. Травмы кожных покровов и костей при нарушении методики анестезии и игнорирования противопоказаний.
4. Данный метод еще не разрешен к широкому применению."

Форум "Вопросы по анестезиологии и реаниматологии".
Rastor.

Edited at 2012-10-23 13:19 (UTC)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kitai_gorod

2012-10-23 14:56 (UTC)

Это носит полуофициальное научное название "рауш-наркоз".

Первое научно подтвержденное применение данной методы относится ко временам до нашей эры. Из каюты врача с древнеримской галеры, затонувшей где-то на Средиземке до Рождества Христова достали (помимо прочего мединвентаря) странный предмет - массивную деревянную киянку, обшитую некогда войлоком. После изучения археологи пришли к выводу, что это и был главный инструмент доисторического анестезиолога )))

"Данный метод еще не разрешен к широкому применению"

Дык еще и не вечер. Подзатянувшаяся активная фаза "вставания с колен" еще вроде как продолжается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elias292

2012-10-21 18:09 (UTC)

В принципе, есть еще такая штука - лидокаин, залил рану, и можно в ней ковырятся, только не очень глубоко. А если глубоко, то новокаином обкалывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-21 19:46 (UTC)

Обработанная не специалистом (врачом) рана (особенно глубокая или огнестрельная) приведёт к осложнению в 100 % случаев.

Местная анестетики (лидокаин, новокаин, бупивакаин, ропивакаин и др.) Особенности применения, возможные побочные реакция и осложнения.
http://onarkoze.ru/preparaty-dlja-narkoza/mestnyje-anestetiki.html

Препараты местной анестезии.
http://medi.ru/DOC/001anest.htm

Прочитайте и подумайте надо ли оно ВАМ, даже если ВЫ сможете их достать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kitai_gorod

2012-10-23 11:22 (UTC)

"В принципе, есть еще такая штука - лидокаин, залил рану, и можно в ней ковырятся, только не очень глубоко."

Рекомендую для начала испробывать сие на себе. Или почитать умные книжки. Лидокаин в форме спрея работает ТОЛЬКО на слизистых. Через кожу (поврежденную/неповрежденную) он НЕ ВСАСЫВАЕТСЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-23 13:13 (UTC)

Раз уж ты его рекламируешь, читайте - http://lidocaine.ru/.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrewstdh

2012-10-22 08:51 (UTC)

так, а почему в израильском ИПП только одна подушка? а если сквозное ранение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_7474

2012-10-22 10:23 (UTC)

Ну так и сам себе ответил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spb_shaman

2012-11-01 05:16 (UTC)

Т.е. если сквозное, то берём два бинта или используем вообще другой перевязочный материал?